Галерия

1

Протестите на „Негодуващите” граждани пред парламента в Атина продължават за 12-ти пореден ден. През делничните дни участието в тях не е много голямо, но вчера според някои източници са присъствали около 300 хиляди души. Масовото участие на хората предизвика огромен ентусиазъм у някои от най-запалените поддръжници на протеста в социалните меди, които започнаха да говорят, че целта е в деня на гласуването на новия пакет мерки на площад Синтагма да се ъберат един милион души.

Въпреки масовата еуфория и приповдигнатия „революционен” дух една значителна част от гърците не е съгласна с тези протести, защото смятат, че те нямат никакви искания, следователно и никакви предложения за така желаната промяна. GRReporter дискутира въпроса с един от скептиците по отношение на протестите. Ето какво ни разказа 50-годишният Димитрис.

Вчерашният протест бе наистина внушителен. Но голяма част от хората, които не участват в него не са наясно каква е точната му цел.

Те нямат искания. Казват например „Крадците вън!”. И аз питам: От общо 300-та депутати в днешния парламент 100 бяха избрани за пръв път. Кога успяха да откраднат? Второ, от 1975 насам целокупното гръцко общество краде. Единствените, които нямат никаква вина за създадената ситуация са децата и тийнейджърите под 18 години. Всички останали са бръкнали в буркана с меда по един или друг начин. Възползвали са се директно или косвено. И самите „Негодуващи” го знаят много добре.

Мислят, че ще предизвикат революция, като организират рейв парти. Да, но нещата не стават така, нито пък могат да изгонят политиците. Но нека приемем, че всички, които са в политиката днес я напуснат. Кой ще дойде, за да управлява? Какво предлагат?

От друга страна имам сериозни опасения, че вървим към ново Национално разцепление като през 1914 – 1917. Половината ще сме от едната и другата половина от другата страна.

Един от аргументите на хората, които подкрепят протестите е, че политиците вече са успели да предизвикат разцепление на държавни и частни служители.

Това всъщност е мит. Броят на хората, които работят в гръцкия държавен сектор е малко по-малък от 10 на сто от икономически активното население, близо до средния брой в Европа. Гръцкият държавен сектор не е неимоверно голям, той е безрезултатен и меритократичен. Когато говорим за броя на държавните служители въпросът е от икономическо естество и от морално, когато става дума за това как са били назначени те и защо не работят. И тук е налице отговроността на политиците.

Кажете ми кои са вашите основни несъгласия с протестите на „Неогдуващите”.

Не съм съгласен с това движение по много конкретни причини. Аз смятам, че за да започнем да негодуваме като общество ще трябва първо да седнем и да обсъдим - а не да ругаем - причините за това как стигнахме дотук по много сериозен и трезвен начин. Какво се случи от 1975 насам и кои участваха в това. Защото аз знам, че участваха многобройни слоеве на обществото. Нека дам и пример: Безкрайните земеделски обезщетения, които не допринесоха по никакъв начин за развитето на страната, а се превърнаха в пури и бутилки шампанско в кръчмите.  

Гърция е страната, която има най-високия процент разходи за образованието според Брутния национален продукт в целия Европейски съюз и имаме най-некачественото образование. И тук ще добавя друг пример: 16 – 20 на сто от субсидиите, които се дават на гръцките университети се харчат за поправката на щетите от студентските окупации, партита, събрания и т.н. Нека спрат да ги харчат за тези цели, за да имат средства. Не е възможно да плащаме всички за партито, което иска да организира някой, защото така е решил или за окупацията, която провеждат 30 души, или за кражбите.

Причините за несъгласие в това движение са безбройни. Смятам, че това, което се случва на площад Синтагма е глупаво, за да не използвам някоя по-тежка дума. 

Смятате ли, че някои политически сили ще се опитат да се възползват от движението?

Те вече го правят. Дори и по отрицателен начин. Известно е, че там се намират групи от поддържници на политически партии, които се опитват да го манипулират и те варират от крайната Левица до крайната Десница. Самата система ще ги използва, за да уплаши останалите и точно там се опасявам, че ще бъде предизвикано разцеплението. Но не смятам, че всичко това може да има някакъв практически резултат. Освен това определям като много опасно явлението да вдигат ръце в знак на поругаване и да удрят празни тенджери. Бих искал да припомня това: За пръв път в човешката история подобна демонстрация с тенджери е била проведена от хората, които подготвиха налагането на диктатура в Чили срещу Салвадор Алиенде. Предизвикаха консервативните граждани да демонстрират по този начин и след това направиха преврата. Нека да чуят това младежите, които не познават историята.

Имат ли мнение по въпроса, че през първата половина на 2011 има дупка от 6,5 милиарда евро в държавните приходи? Аз бих искал да науча кои държавни служби са поели конкретните случаи, колко потвърдени данъци не са получени, кои служители не са си свършили работата и какви са техните активи. Нека оставим настрана 300-та депутати и започнем от по-простите неща. Но „Негодуващите” не отговарят на тези въпроси, а просто вдигат ръце и ругаят. Те пренесоха поведението си на запалянковци от стадионите на политическата сцена. Е, аз не съм съгласен с тези неща. Против съм по тези и още стотици други причини, които са свързани с ежедневието на всички ни.

Не е ли узряло вече гръцкото общество за промени?

Не е въпрос на узряване на обществото. През последните 40 години то „ядеше” заедно с политиците. Гръцкото общество изяде четири европейски рамки за подпомагане, изяде още осем други такива рамки под формата на взетите заеми и не направи абсолютно нищо. Нямат право да излизат и да говорят всички, които са над 18-годишни. Всички „ядоха” по един или друг начин. Възползваха се. Взеха заеми, за да отидат на почивка, за да си купят акции в борсата, за да отидат в спа курорти.

Всички тези пари бяха пари на заем и трябва да бъдат върнати. Никой не ни ги е подарил, защото сме красивите любовници от Средиземноморието. И не мога да слушам аргументи като „банките раздаваха заеми”. Това е работата на банките – да продават пари. Ти защо купуваш? Не си малолетен, значи не можеш да се криеш зад това, че „не съм знаел”.

Мислите ли, че тези хора не разбират какво трябва да се случи, за да се поправят нещата?

Напротив. Мисля, че много от тях разбират и защитават старото, което умира. Не ги интересува, че по този начин страната също постепенно умира. В Гърция от 1974 властва едно индивидуалистично блаженство, казано на прост език всички гледат само себе си. Сега всичко това приключи и трябва да се научат отново да работят, за да оценят усилията и спестяването, както правеха моите родители. С лишения и икономии те успяха да създадат домове. После дойде моето поколение, т.е. днешните 50-годишни, които изядоха създаденото от родителите им, взеха заеми и заложиха бъдещето на своите деца.

Да разбирам ли, че сте напълно обезнадежден?

Не, не съм песимист. Гърция ще навлезе в период, по време на който цялото общество ще се превъзпита, за да се научи да работи и да произвежда блага. Защото ако не се произведат блага остава едно нищо. На колкото парчета и да го разрежеш то ще си остане едно нищо. За да има производство трябва да има инвестиции. Но инвестиции със заплати с 30 на сто по-високи от немските – сравнени на база производителността на всяка страна, разбира се – няма как да станат. Един грък за един час произвежда 37 евро, а един германец – 78 евро. Това е много показателно. Германия обаче инвестира в знанието и иновациите, а ние инвестирахме в заведенията. Това се заплаща.

И понеже сме потомци на древна Елада познаваме много добре древногръцката трагедия. Коя е Немесис (богината на възмездието – б.а.) и кой е Катарзисът (пречистването – б.а.). Това се случва в момента.

Това е моето мнение. Затова не ходя на Синтагма, затова не ходят и много други хора.

Смятате ли, че протесът ще е разрасне?

Мисля, че ще се разтури потепенно. Ще започнат „морските бани на народа”.

Как ще отидат на море при липсата на средства?

Аз лично нямам пари и се топя в жегата на Атина. Но от друга трана много хора имат къщи на село. Ще изоставят Миконос и ще се завърнат в родните си села. А тези, които имат приятели и познати, които имат къщи до морето ще отидат там.

Всичко е наред! Намираме се в навечерието на славната 1945-а година, от която не сме помръднали изобщо.

Ще започнем отначало. Загубихме две поколения, но това не е трагично. Мао Дзъдун също загуби едно поколение и днес Китай е световна сила в производството на компютри. Не съм абсолютно съгласен с всичко, което се случва там, просто го споменавам като пример.

Световната история е изпълнена с примери на загубени поколения. В литературата имаме поколението между двете Световни войни. Ърнест Хемингуей, Гертруд Стайн, на която принадлежи фразата „вие сте едно загубено поколение”, Джон Стайнбек, Джон Фицджералд и много други, които принадлежат на загубеното поколение от този период и въпреки това са постигнали толкова неща.

Но нека видим какво ще се случи. Колкото пъти е била изнасилена историята е завършвала в Аушвиц и в системата ГУЛАГ. Това ни показва опитът от 20-ти век. Затова трябва да сме внимателни и аз лично съм против това, което се случва.

Казахте, че движението ще се разтури.

Да, това ще се случи. Нямахме обрат през 1975, когато можеха да се случат различни неща и хората бяха политизирани за разлика от „Негодуващите” на Синтагма.