В интервю за журналиста Алексис Папахелас от вестник Катимерини абсолютно категорично Самарас отрича вероятността от тройни избори през май. Успоредно с това той отхвърли и възможността да бъде съставено ново правителство от днешния парламент. Премиерът отбелязва, че ако гледаше от страната на тесните партийни интереси, по-изгодни биха били тройни изброи, но за него самия  от първостепенна важност е да приключи безпроблемно излизането от кризата.

Самарас отбелязва, че решението за уреждането на гръцкия дълг трябва да се вземе от партньорите най-късно до пролетта. Дава да се разбере, че има несъгласие в вътре в тройката и подчертава, че няма да има нов меморандум. Разкрива, че скоро се е срещал с Костас Караманлис и са си поговорили като добри приятели. Същевременно атакува председателя на СИРИЗА Алексис Ципрас, обвинявайки го в популизъм, който както подчертава е „най-големият враг днес”.

– След бюджета, правителството го очаква още едно много трудно гласуване в парламента за данъка върху недвижимите имоти. В миналото депутатите на Нова Демокрация, които гласуваха срещу решаващи законопроекти бяха изключвани от парламентарната група. Ще се случи ли и сега същото?

– Няма да има проблем. Първо, защото уважаваме абсолютно и консултациите, и парламентарния дебат. Ние се вслушваме в нашите членове,  вслушваме се, ако щете, в депутатите от всички партии, когато те казват нещо правилно, ушите ни са отворени, отворени са и умовете. Типичен пример за това  е законопроектът за единния данък върху недвижимите имоти. Беше проведена голяма и смислена дискусия с нашите колеги.  И е се получи действително разбирателство там, където изглеждаше да има да непреодолима пропаст.  Второ, от своя страна , депутатите ни са показвали абсолютна отговорност и са подкрепяли много трудни законопроекти, които вече минаха. От сега нататък, трудностите ще бъдат много по-малки..

– Говорили сте в чужбина за „въздушни възглавници” във връзка с парламентарното мнозинство. Какво имахте предвид?

–Нещо много просто, което на практика не би трябвало да се нуждае от пояснения: че отвъд партийните противоречия, които са естествени във всеки парламент, има и обща логика, усещане за национален интерес, ако щете, което това правителство налага, за да завърши работата си и да бъде съдено по резултатите, след като я приключи. Не да бъде принудено да я остави по средата, хвърляйки страната обратно в анархията. Ние се опитваме да се отдалечим с голяма бързина от  ръба на пропастта, а не да ни връщат обратно там. И това не го виждаме само ние, които управляваме, виждат го и много други. Казах, че очевидно има много, които без да са съгласни с нас, няма да позволят да има цикъл на политическата аномалия в Гърция. И вярвам в това абсолютно.

– Как отговаряте на сценариите за друго правителство в рамките на настоящия парламент?

– Смятам ги, и го заявявам категорично, за сценарии на политическата аномалия! Защото те могат да се осъществят само в резултат на политическа аномалия. И ще доведат сигурно до политически хаос. Не забравяйте, че онова, което преживяхме и все още се опитваме да го преодолеем, е безпрецедентно.  Не може да бъде сравнявано с нищо от онова, което Гърция е преживяла през последните десетилетия. Ако по времето,  когато мисля  и посвещавам цялата си енергия за това как да се преодолее кризата, как да превърнем дефицитите в излишъци, как да се преобърнем  лошия имидж на страната в чужбина, как да се укрепи позицията на Гърция в една все по-неспокойна международна среда, как да прокараме реформите в отговор на интересите на заинтересованите страни, които са засегнати и правят всичко възможно, за да осуетят, как да се постигне по-нататъшно намаляване на дълга ни, как да започнат да идват сериозни инвестиции,  ако мислейки за всичко това трябваше да мисля и за  „движения” или за „сценарии” на политическата аномалия, тогава бих направил услуга на онези, които искат да видят страната ни на колене, неуправляема, „гибелна и безхарактерна едновременно”.  Аз подобна услуга няма да направя за никого по никакъв повод. Вървя по правия път, стоя на светло, това, което имам да кажа го казвам, работим по 24 часа в денонощието, седем дни в седмицата, 52 седмици в годината, защо не и повече. Народът вижда и разбира. С онези, които се движат в тъмната страна, не се занимавам.  Но и тях хората ги виждат и ги разбират. Както разбират и техните мотиви. И ако е необходимо,ще им даде отговор, който им подхожда. Но не мисля, че ще е необходимо...

– Бившият министър-председател Костас Караманлис официално мълчи, но публикациите за връзките между вас са непрекъснати. Наистина, как бихте определили връзките си с бившия премиер?

– Те са отлични, каквито винаги са били. Преди няколко дни се срещнахме и си поговорихме като добри приятели. И мисля, че нищо не би могло да промени това...

Изборите трябва да са на 4 години

– Господин Ципрас заяви неотдавна че изборите за европарламента ще бележат падането на правителството. Може ли правителството да продължи живота си ако Нова Демокрация е втора сила на евроизборите?

– Изглежда, че е е блян за Ципрас да свали това правителство на всяка цена. Само че не му се получава ... Обяви го досега много пъти: трябваше да ни свали  пролетта. Не успя. След това в началото на лятото. Отново не го направи ... След това беше през есента. Обяви дори бунт на училища и университети. Пак не се получи. И сега се премества към евроизборите... Добре би било да се опита да намери алтернатива за страната. Защото все още не е... И след това да види как ще убеди своята партия. Защото до сега като че ли не ги е убедил. Проблемът с господин Ципрас е, че за да се доближи до управлението трябва да се откаже от популизма.. Но ако се опита, би загубил партията си! Това е въплъщение на популизма и безотговорността. И това нито го иска, нито го може. Иска ми се нещата бяха различни...

– При положение, че през 2015 ще има президентски избори, може би ще е целесъобразно да се проведат тройни избори следващия май?

–Трябва да научим в Гърция, че изборите са на 4 години! През първата половина на 2014 ще започнат да се виждат първите признаци на излизане от кризата. Защо да се бърза с изборите,  когато  се виждат само „първите признаци” ? Защо не ги проведем по нормалния начин, когато ще е  приключило излизането на страната от кризата през 2016? И когато страната ще стои на краката си, през март 2015, който би дръзнал да предизвика избори и да рискува да се прекъсне този курс? Знаете, изборите са предпоставка за нормалност, когато са проведени нормално, на четири години. Когато са извънредни са симптом на криза. И когато са непрекъснато  извънредни, тогава са фактор на кризата. През май - юни 2012 трябваше да спре непрекъснатия спад в страната. Направихме го за 17 месеца! Сега започва възходът. И ние трябва да го завършим гладко. От това ще се съди не само  за „следващия ден”, но и следващите десетилетия. Мислите ли, че не виждам от тясно партийна гледна точка ще ми е изгодно да има тройни избори? Но на страната й е изгодно да завърши  излизането от кризата. А това е за мен най-големият приоритет.

– Кой според вас е най-големият враг днес?

– Популизмът! Това е винаги така, но особено силно в труден период като сега. И се случва народът да бъде бомбардиран с „истории на страха”, които непрекъснато се опровергават. Като тази, че ще бъдат продадени на търг основните жилища бедните и безработните. Беше опровергана, но се върна скоро след това. Другата-  че ще конфискуваме имоти. Но новият данък сгради намалява данъка за повечето данъкоплатци Другата, че ще ...  се облагат депозити! В момент, когато всички признават, че гръцката банкова система,  след рекапитализацията е най-добре защитена. Преди една година бяхме обвинени че не се удря по укриването на данъци. Сега се разшири данъчната основа, което е предпоставка за удар срещу укриването на данъци. И ние обвиняват отново ... Не много отдавна ни обвиниха  за рекапитализацията на банковата система. Но ние го направихме , за да защитим депозитите и да се възстанови ликвидността. И сега ни обвиняват, че депозитите са в опасност! Кой ни обвинява? Тези, които ни обвиниха преди, когато защитихме системата. Най-големият ни враг е ежедневната лъжа. Която атакува гражданите и трови обществото.Не забравяйте, обаче, че лъжата има къси крака .

„Ние настояваме решението за допълнително намаляване на дълга да бъде взето през пролетта”

-Изглежда, че окончателните решения за гръцкия дълг ще бъдат взети след евроизборите. Като се има предвид , че първичният излишък ще бъде потвърден за Гърция през април, не е ли икономически и политически неразумно всякакви решенията да бъдат забавени? Може ли този това да се промени ?

- Да, и затова ние настояваме решението за допълнително намаляване на дълга ни да се вземе през пролетта , веднага след като се официализира размерът на излишъка.  Докато това как точно ще се намали дългът ни - било то по един или друг начин  може да се реши веднага след това. Но  решението  трябва да е взето през пролетта. Вярвам, че нашите партньори  приемат това ...

-Ще подпишете ли ако е необходимо  трети Меморандум за покриване на финансирането на страната?

-Меморандуми се подписват когато започва едно споразумение или се ревизира. В нашия случай, ние имаме пълно прилагане на второто споразумение. Изпълняваме целите на програмата и прилагаме изискванията за всяка стъпка... Допълнителната помощ е предвидена от споразумението, така че ние не трябва да подписваме нов меморандум. Така че никой не иска ново споразумение- нито ние ( защото ще означава нови условия), нито нашите кредитори (защото ще трябва да минат отново през  парламентите, което не е лесно). Така говорим за прилагане на съществуващото споразумение, с една и съща програма, не за ново споразумение с нови термини

Гражданите тази година бяха поставени на колене от данъците

– Господин Стурнарас неотдаван отрече, че има свръхоблагане в Гърция, и предизвика много реакции. Вашият коментар?

– Мисля, че на това е отговорено. Ако някой раздели общите приходи от данъци на държавата на общия БВП, ще се увери, че се намираме близо или под европейското средно ниво. Но има и други измерения. Относително голяма част от националните приходи още не се облагат. За първи път тази година намалихме укриването на данъците, но трябва да сме упорити, защото укриване на данъци все още има. Така има много, които избягват да плащат, но останалите плащат нелогично много. Затова  разширяваме данъчната основа, Така че в края на краищата да вземаме по малко от много, а не много от малко хора, и то от най-бедните.  Данъкоплатците бяха много натоварени през 2013, защото покриха всичките си неплатени задължения чрез данъците заминалите години. И така действително бяха свръх обложени. Но за да кажем цялата истина, тази година в Гърция имаше много плащания на данъци заедно. Няма значение какво казва статистиката, повечето граждани го почувстваха. Но през 2014 това ще е ограничено и положението ще се възстанови. Данъчният товар на гражданите ще намалее чувствително

Вълна от реформи

–Висшите училища остават затворени 6 месеца. Няма ли погрешни решения и политически отговорности?

– Разрешете ми една забележка. Не говорим тук за правителствени решения, Говорим за прилагане на големи и продължителни реформи. Които никой не се осмели да направи в Гърция. И дори в международен план... Как може да се говори за вярно и грешно решение, ако това не се е случвало до момента? Тук говорим за система на „уреждане”, които засягат не толкова партийните назначения, колкото групи от свързани лица в университетите Които са се покривали от „автономията” им ни се е злоупотребявало десетилетия.

Когато се опитахме да го променим,   повечето висши училища  се съгласиха. Но някои се почувстваха над закона и отказаха да се съобразят. Докато не разбраха, че законът важи за всички... Това, което направихме, всички го искаха от години...Това е основният проблем на реформите- когато се правят неща за първи път, не можем да ги възприемаме като нещо рутинно, което би могло да се направи малко по-различно. Важното е , че реформите се случват. Защо е малко лицемерно, след като нито едно правителство не посмя да го направи,  да ни критикуват за „плахост”. И когато ние се осмелихме,  а някои от тях се противопоставят яростно, да има критики „Защо е така, а не е по-различно”! Тук въпросът е, че има смелост, направени са съкращения, реформите напредват и всичко се променя.

„Основните жилища на бедните ще бъдат защитени”

– Създава се у някои впечатлението, че част от ръководството на  тройката дърпа въжето твърде много, което води до проблеми в преговорите. Споделяте ли това мнение и да и на какво отдавате това поведение?

 - Една генерална забележка.  Срещу нас няма едно лице. Имаме три агенции: МВФ , Европейската комисия и Европейската централна банка. И във всеки орган са  представени различни интереси и различни визии. По този начин , ние имаме при нас три различни събеседници , всеки с различни ограничения. Понякога дори и с различен дневен ред ... И накрая, може да има разногласия между агенциите за важни въпроси, които не са свързани с Гърция. Винаги сме имали приоритет Гърция да не се намесва в никакви спорове между кредиторите...

–Мижете ли да дадете пример?

– Разбира се. Има несъгласие между МВФ и Европа за това как да се гарантира устойчивостта на дълга. МВФ настоява за „орязване” на официалния дълг. Европейците твърдят, че това не може да се направи , защото то се нуждае от одобрението на парламентите, а едва ли ще мине през някои парламенти. Това, което ние искаме да се гарантира напълно устойчивостта на дълга ни. И това се случва- орязахме около 126 милиарда евро от предишния дълг и около 20 милиарда от бъдещия, до 2020. Не достигат  няколко милиарда, за да постигнем конвенционалната граница от 124 % от БВП за 2020. Те могат да бъдат намерени по много начини: или както казва МВФ, или както казват европейските институции. Въпреки това, всички поставиха като предпоставка за Гърция да постигне първичен излишък. И ние успяхме през тази година , по-рано отколкото те са очаквали ! Затова, те обещаха да ни помогнат,  ние изпълнихме изискванията за даване на  тази допълнителна помощ, всички са съгласни да ни се помогне, но не могат да се споразумеят помежду си как да стане това. В този спор не искам да се месим. Но ни засяга неговото продължаване. Все пак аз вярвам, че той ще бъде решен през следващите месеци по задоволителен начин ...

-Да останем при преговорите. Въпросът за Гръцките отбранителни системи е от първостепенна важност за транша през юли. Следват търгове, режимът на разположение и съкращенията в публичния сектор . Как ще действате ако няма споразумение?

– За Гръцките отбранителни системи вярвам, че ще има скоро договорка. Трябва да се ограничат до най- необходимите функционални единици и до необходимия персонал. НО и да запазят незасегната производителната си способност, конкурентния си характер и износа си. Вече имат поръчки за износ. На такава конкурентна база можем да построим съвременна отбранителна промишленост. Която се надявам скоро да се развие, без да акумулира дефицит на държавата, както в миналото. Вместо това, тя ще произвежда излишъци и може да финансира, поне отчасти програмите за въоръжение на гръцките въоръжени сили. За търговете съм казвал и преди и ще го кажа отново: основните домове ще продължат да бъдат защитени. За безработните, бедните, социално слабите и онези със средни доходи ... Въпреки това, трябва да бъде запазена и банковата система от непочтените практики на някои, които трябва да се изплатят ипотеките си, но са защитени от общата забрана. В противен случай банките няма да могат да предоставят нови ипотеки, и особено на младите хора. На тази основа всички сме съгласни. Но защитата на банковите кредит0 няма да бъде за сметка на слабите, които, заради икономическата криза не могат да обслужват дълговете си.

– Неотдавна Организацията за икономическо сътрудничество и развитие състави доклад, който предлага сериозни структурни промени, твърдейки, че ще допринесат за развитието. Ще приложите ли тези реформи?

– Да, това е така нареченият toolkit на Организацията за икономическо сътрудничество и развитие, един списък от  списък на стотици индивидуални интервенции за повишаване на пазарната ефективност и конкурентоспособността на икономиката. Това е „следващата вълна от реформи”, засягаща детайли от преструктурирането на пазарите. И знаете ли, за реформите се съди не само по „общите насоки” и „големите съобщения” – ударите срещу бюрокрация, укриването на данъци, на картелите, отварянето на затворените професии и други. Реформите се съдят и по десетките детайли, които правят реални тези големи съобщения. Сега ние навлизаме в детайлите и вече започват да се прилагат 70% от тези норми , без да е строго изисквано от меморандума.Правим го, защото е правилно , защото те са доказани по целия свят и трябваше да сме го направили преди години ...