Галерия

1

Часове преди вота на доверие към новия гръцки кабинет, който се подкрепя от двете големи гръцки партии и крайнодясната ЛАОС, GRReporter разговаря с отговорника за връзките с медиите на Нова демокрация, Симос Кедикоглу. Той разясни защо партията му подкрепя и участва в новия кабинет и обоснова искането за провеждане на предсрочни избори на 19 февруари.

„Синият” депутат отправи призив към българското правителство да ревизира позицията си за конструирането на газопровода Бургас – Александруполи. „Това е един проект, който може да е от голяма полза за България и Гърция и да постави двете страни в по-значими позиции на енергийната шахматна дъска. Разбирам напълно резервираността по отношение на последствията върху околната среда. В същото време обаче смятам, че съвременната технология ни позволява да намерим решения по всички въпроси. Така можем да запазим чиста околната среда и да се възползваме от икономическата възможност, която ни дава този газопровод”.

Г-н Кедикоглу, в днешната си реч Андонис Самарас за пореден път отказа да подпише документ, с който да се обвърже за изпълнението на договора от 26-ти октомври и аргументира своя отказ. Малко по-късно стана ясно, че Брюксел ще отпусне шестия транш от финансовата помощ, без да е необходим този подпис. Какъв е вашият коментар?

Мисля, че Андонис Самарас беше много ясен. Той подписа договора на политическите лидери под егидата на президента и всички депутати от Нова демокрация ще дадем вот на доверие на правителството на Лукас Пападимос, в изпълнение на условията за освобождаването на шестия транш и оставането на Гърция в еврозоната. Какво повече е нужно, за да се убедят? Съгласен съм с това, което каза Андонис Самарас, че не разбира как е възможно един личен подпис да има по-голяма тежест от решението на лидерите на политическите партии или от решенията на гръцкия парламент.

Нова демокрация се обвърза по всеки възможен начин за изпълнението на договора от 26-27 октомври.

При всяко свое изказване Андонис Самарас припомня, че политическите лидери са се разбрали да има извънредни избори на 19 февруари. Как ще реагира партията, ако правителството не съумее да изпълни целите, за които бе сформирано дотогава?

Такава е договореността между лидерите на политическите партии. И тук бих искал да обясня на читателите ви защо е нужно да има избори. Това е така, защото в Гърция освен икономически, съществува и един голям политически проблем, свързан с демократичната легитимност на парламента. Гърците в момента нямат усещането, че днешният състав на народното събрание ги представлява. Те смятат, че на последните избори през 2009 бяха измамени и вотът им бе взет на базата на лъжливи обещания. Затова искат да им се даде възможност да изразят своята позиция за съставянето на един парламент, който ще я отразява. И впоследствие от него да бъде излъчено едно силно гръцко правителство, което да може да се договаря с нашите европейски партньори и да ръководи страната в този толкова тежък период. В противен случай гневът, който виждате на протестите ще се превърне в социален взрив. Това е нещо, което трябва да предотвратим преди всичко останало.

Ако е нужно ще се даде отсрочка от няколко седмици, но евентуален план за удължаване на мандата на това правителство подронва неговия авторитет, както каза Андонис Самарас. Казвам това, защото правителството на Лукас Пападимос може да просъществува в конкретната рамка, за да изпълни конкретната цел. Ако кабинетът се отклони от целта си, тогава отново ще бъде поставена под съмнение неговата демократична легитимност.

Кога и при кои условия Нова демокрация би оттеглила подкрепата си към правителството?

От момента, в който договореността между политическите лидери се спазва, нямаме причина да оттеглим подкрепата си. Личното ми мнение е, че действия, като това на Георгиос Папандреу да свика министрите от ПАСОК, за да говорят за промяната на закона за изборите подронват новия кабинет. Съвсем искрено заявявам, че не разбирам какво точно е мислел Георгиос Папандреу, когато е организирал тази среща. Но, аз така или иначе имам този проблем с лидера на ПАСОК. Така и не можах да разбера какво точно е има на ум, когато обяви, че ще свика референдум.

Искам да вярвам, че вътрешната битка за лидерската позиция в ПАСОК, която започва ще премине нормално и няма да има политически игри за сметка на правителството на Лукас Пападимос. 

Кое е различното решение, което Нова демокрация предлага за гръцката икономика?

Както заяви днес в парламента Андонис Самарас, продължаването на същата политика на увеличение на данъците, без да има респективно увеличение на приходите, „пресушаването” на пазара, повишаването на рецесията и налагането на нови данъци при конкретните условия задълбочават проблема, не го решават.

Днес той призова за отмяна на извънредния данък върху недвижимото имущество, който се налага чрез сметките за електричество за гражданите, които доказано не могат да го платят. Аз също познавам земеделски семейства, които нямат тези средства. Не би следвало в условията на тази тежка криза да спрат тока на доказано бедни хора, и то през зимата. Трябва да се погрижим за тях. Не бива да жертваме хора, за да се спасят останалите. 

Това означава ли, че възнамерявате да отмените извънредните данъци, ако спечелите изборите?

Възнамеряваме да изпълним поставените от нашите европейски партньори цели, с които сме съгласни и ние. Искаме да се отзовем на задълженията си и мисля, че и в Европа вече разбраха, че с тази политика на постоянни строги икономически мерки. По този начин Гърция ще пропада и те няма да могат да получат обратно своите пари, които ние искаме да върнем.

Единственият начин е да започне развитие в гръцката икономика. Нужни са мерки в тази насока, каквито ние вече предложихме. Една от тях е намаляването на данъчните коефициенти, за да бъдем конкурентни спрямо България например. Тук мога да приведа следния пример: Един мой приятел има един завод в Инофита и един в България. Оперативните разходи на завода в Гърция са три пъти по-високи от тези на завода в България. Това означава, че трябва да се улесни дейността на бизнеса, да се създаде по-благоприятна среда за инвестициите и да се насърчава износът. Защото освен всичко останало, през последните 15-20 години Гърция консумира повече, отколкото произвежда и внася повече, отколкото изнася.

За да станат тези неща трябва да променим данъчната система. Например износните фирми в Гърция плащат огромни суми за ДДС, който не им се връща за големи периоди от време. Това ги прави неконкурентни към италианските фирми например. Инвестициите в страната ни трябва да станат също толкова привлекателни, колкото са и в България, която също е член на Европейския съюз. И във всички случаи по-привлекателни от инвестициите в Турция, която е съседна страна, не е член на ЕС, но предлага много повече неща на кандидатите да инвестират.

Всичко това, което описахте е свързано с наличието на една резултатна държавна администрация, каквато тук не съществува. Каква е позицията на Нова демокрация за намаляването на държавния сектор? По какъв начин може да стане това?

Ние сме за свиването му. Гръцкият държавен сектор е много голям. Един мой познат, чужд дипломат, шегувайки се ми каза, че Гърция е последната съветска република в Европа. Когато го попитах защо мисли така, той ми отговори по следния начин: „Процентът на заетите в държавния сектор спрямо с общия брой на работещите и колко е зависима гръцката икономика от него. На практика сте последната съветска република в Европа”. Може би определението на дипломата е прекалено, но със сигурност не е безпочвено. Следователно големият държавен сектор се превръща в тежест, която поставя спънки на развитието на частния сектор. Със сигурност трябва да има промени, но от друга страна не е възможно да изхвърлиш на улицата десетки или стотици хиляди хора. Преминаването им към друг трудов режим трябва да се проведе плавно, защото не можем да си позволим ново увеличение на безработицата. Вече достигнахме до границите на максимума, който издържа гръцкото общество. Затова ние предложихме един друг план за трудов резерв, който позволява намаляване на държавните разходи, без да изхвърля десетки хиляди души като непотребни вещи. Целта е всички заедно да излезем от кризата. Това е валидно за гърците и мисля, че би следвало да важи и за останалата част от Европа. Тази криза е първият сериозен тест за Европейския съюз и за прословутата европейска солидарност. Европейците доказахме, че сме добри един към друг в добрите времена. Сега, което е трудно, дали ще можем да покажем, че сме също толкова добри в екип? Това е решаващият залог за Европа.

Каква е позицията ви за приватизациите и оползотворяването на държавното имущество?

Оползотворяването на държавното имущество трябва да стане по възможно най-добрия начин. При дадените условия няма да получим дори и една десета от очакваните приходи. Следователно трябва да се създаде план за действие и подходящите условия, които ще позволят възможно най-добри резултати.

Има обаче неща, които могат и трябва да се задвижат много бързо. Говоря за приватизирането на много държавни предприятия. Един характерен пример за това са гръцките държавни железници ОСЕ. Необходимостта да се приватизират е огромна, не само защото поддръжката им струва на гръцките данъкоплатци по два милиона евро на ден, а и за самото предприятие. Днес само 2 на сто от общия брой превози в Гърция се извършва чрез железниците, докато съответният процент за цяла Европа се движи между 20 и 30 на сто. Мисля, че подобряването на железопътния транспорт ще е от полза на икономиката. Запознат съм, че има инвеститорски интерес за железниците от руска страна. Ясно е, че тази страна има голям опит в този отрасъл. Една подобна инвестиция ще спомогне не само на икономиката, но и на нашите финанси, защото разбираме какви допълнителни проблеми създава загубата на два милиона евро всекидневно. Смятам, че тази приватизация трябва да се проведе по възможно най-бързия начин и наистина не разбирам защо правителството на Георргиос Папандреу не направи нищо за ОСЕ в продължение на две години. Имам дори информация, че са отказали да предоставят информация на заинтересованите инвеститори. На проявения интерес гръцкото правителство е отговорило с мълчание.

Преди два дни бе отлюспен един от старите депутати в Нова демокрация, Сотирис Хадзигакис. Днес се очаква да бъде отлюспен още един, Панос Каменос, ако спази заканата си да не даде вот на доверие към правителството. Какъв е вашият коментар?

Единственото, което мога да кажа за случая с г-н Хадзигакис е, че „принципът показва мъжа”. Казвам това, понеже е известно, че в министерствата, които му бяха поверени във времето той действаше по характерния за отминали епохи политически маниер. И това е най-умереното определение, което мога да дам. Не мисля, че той е най-подходящият човек, който може да се оплаче за демократичния начин на действия в партията. Не искам да кажа нищо повече, понеже вече не е член на Нова демокрация.

Случаят с Панос Каменос е различен. Приятели сме и се ползва от моето уважение. Но не мисля, че е в правото да смята, че е по-„чувствителен” от останалите депутати от Нова демокрация. По този начин той нарушава духа на екипа. Постигнахме една договореност, поради нуждата да спасим страната. Когато сключваш един договор правиш и отстъпки. Трябва да подкрепим правителството на Лукас Пападимос за определения период от време и за изпълнението на конкретните цели.

Все пак, откакто Андонис Самарас пое Нова демокрация напуснаха седем депутати.

Вижте, в началото казваха, че Нова демокрация ще се разцепи, но това не се случи. Повечето от тези седем напускания бяха доброволни. Колегите пожелаха да тръгнат по друг път. В крайна сметка, живеем в демократична страна и това е тяхно право. Единственият съдник на всички ни е народът. Аз вярвам, че по-голямата част от колегите ми в партията разбират и са съгласни с позициите на председателя.

Един много сериозен проблем за Гърция е нелегалната имиграция. Според последните данни на Frontex в страната всеки ден влизат по 300 души, като повечето от тях минават през сухопътната граница между Гърция и Турция. Какви мерки трябва да се предприемат?

Тук съществува един политически проблем, който Нова демокрация подчерта няколко пъти. Освен проблема, който е свързан с географското място на Гърция в края на обединена Европа и е най-близо до Третия свят и Азия, имаме и закона на правителството на Георгиос Папандреу. Той дава надежда на всеки нелегален имигрант, че може да стане европейски гражданин и следователно привлича още по-голям брой имигранти. Така че, със сигурност трябва да има промяна на този закон и ние вече заявихме, че ще го премахнем, когато поемем управлението на страната.

Освен това трябва да променим имиграционната политика изцяло. Трябва да има центрове за прием, в които да се провежда контролът. Онези, които имат право на убежище – да го получават, а останалите да се изпращат обратно в родните си страни в рамките на определен период от време.

Какво мислите за проекта за поставянето на ограда на границата с Турция?

Ако не се лъжа, дължината на сухопътната граница е 200 километра, а оградата ще е около 10-15 километра. Доколкото научих, трафикантите просто ще трябва да се изместят към по-северната част на границата. Затова не мисля, че оградата ще е особено резултатна. Трябва да ги обезкуражаваме с начина, по който се справяме с нелегалната имиграция. Не говоря за насилствени методи, а за начина, по който действат властите в Холандия например. Там има центрове, в които се разглеждат всички случаи и се преценява кой може да остане в страната със законни документи и кой трябва да се върне обратно. Тази хаотична ситуация, в която никой не знае точния брой на нелегалните имигранти в Гърция трябва да престане да съществува.